GE水处理吴大伟 【新浪家居】：GE水处理主要涉及哪些方面的水处理业务？ 【吴大伟】：水处理我们主要的业务是两大部分，一大部分是化学药剂，主要是针对不同用途的水，包括像冷凝系统、冷却系统里面的添加剂，缓蚀组构、微生物，包括工艺上的添加剂或者化工原料的添加剂等等，这是一类。另外一类是基于膜过滤的设备以及系统，其中涵盖了我们家用膜系统，这是大概的业务构成。 谈到家用饮水系统我们想做到一个什么程度，这里面我稍微说明一下。家用饮水机系统大体上分成两类技术，一类是膜技术，最核心的就是里面的芯，不管是过滤机器的流量还是设计原理，最后过滤的等级一定是由它这个芯决定的。所以芯是技术的核心。另外一部分就是本身机器的设计，包括其他的一些技术，会影响它的膜过滤的综合效能，包括回收率、流量、压差，压差和压力很大程度上决定了这个设备的价格。另外一个能耗，在膜芯上GE有非常独特的技术，我们现在根据过滤孔径的等级以及压力、流量，将膜芯产品分成三类。一类就是我们常规的反渗透，大概的压力在7、8公斤这样。此外我们有非常优良的低压产品，可以产生同样水的同时让泵的压力比较低，这时候泵的造价会比较低。同时我耗电量比较少，盐的去除率不受影响，比正常的反渗透的流量大很多，这个时候系统和设备造价会比较经济。这是我们目前大力推广的产品，也是我们看到增长最快、需求最快的一个产品。 【新浪家居】：这是一个成熟的滤芯还是就是膜？ 【吴大伟】：主要是基于膜技术。总体上来说它的技术控制难度和生产膜片的技术难度差别非常大，这里面最大的技术难度在于生产膜片，技术含量非常高，有很多的研发在里面，同时设备一次性投资非常高。这个设备有很多的技术上的应用，能保证连续高速生产，这是一个难点，其实也是门槛。所以大家可以看到能生产好的膜片的企业并不是特别多。 我们现在还有一款超低压的膜产品，通量非常大，操作压力非常低，我们能看到日益增加的对这个产品的要求，你可以用比较低的压力的泵产生很大量的水，大幅度地提高单位体积饮水机采水的效率，而且可以看到它泵的压力比较低，所以它的制造成本会大幅度下降。同时我们的拖延率会稍稍降低一点，但是完全不影响我们的水质控制。这个产品我们认为它在未来是非常有发展前景的，因为它几个特点。低压、大流量而且良好的水质，这个也是我们目前在推广的一款产品，可以看到非常好的需求。 在这三款产品之外，我们最近推出了纳滤产品，它的特点是对离子的去除有选择性的，一般首先会去除二价离子，对一价离子保留的比例是比较高的。大家知道用反渗透膜来脱除离子以及水里面的大分子的有害物质，比如说像抗生素、激素、化肥、农药，这是非常必要的，甚至包括重金属，这些东西通过我们高温消毒煮沸也是去除不了的。现在比较困难的是由于中国的发展，在一些流域包括水源地保护并不是特别到位，我们的一些污染物其实已经不同程度上进到了我们饮用水的系统里面。作为饮用水怎么达到一个安全的水平呢？我们目前看到的反渗透是一个最有效的去除方式，同时纳滤也是一个非常有效的去除方式，纳滤的过滤孔径足够可以把这些大分子重金属的离子去除。纳滤的对二价离子以及一些大的有机分子集团去除率非常高，像硫酸钠包括硫酸镁等等这些东西的去除率可以达到98%以上，非常高。但是它的一价离子透过率也比较高，比较好的纳滤膜它的一价离子的透过率可以做到70甚至更高，我们一直倡导饮用水要有一个健康的饮用水，里面还是要含有某些离子的，不能把所有的离子全部去掉，变成蒸馏水，这样人长期饮用还是有一些问题的。纳滤有一个好处，它把二价离子以及里面的一些有害大的有机分子以及分子集团去除，但是一价离子透过率比较高，所以水里面还会保留。比如我们常规的氯化钠，包括像氯化钾，这些一价离子以及盐类在里面，这个对人体的健康程度是要比单纯的反渗透好，因为它保留了一部分我们常用的盐类，这也是一个新的发展趋势，所以我们现在已经有非常成熟的纳滤产品，我相信也会被很多厂家所采用。这是我们的膜技术，刚才我提到的这四类产品，包括研发、性能提升以及进一步地发展。 膜之外其实就是整机，整机我们依然还面临一个问题，家用整机我们现在看到市场产品也很多，近几年技术说也有长足的进步，但是我们依然可以看到整机面临的挑战。首先流量普遍都不大，这里面受很多的制约，包括受泵的制约，包括受整个体积的制约以及自来水流量的制约。再加上膜不能做得太大，做得太大成本就很高，做小流量不够，所以大家可以看到我们饮水机每分钟的采水率和自来水龙头是不一样的，差别蛮大的。流量这是一个挑战，需要有进一步地提升。另外一个挑战很重要一点是回收率，大家如果自己家用过都知道，你即使不排到下水道，用一个大的桶接，以后洗菜用，其实也不太方便，因为你再弄一个容器回收拿回来也要有一个储存的空间。比较好的系统它的回收率可以做得很高，必须我们自己研发出来的系统可以做到70%甚至80%，这个技术是非常领先的，我们也有自己的专利技术。还有一些离子的现在上，这里面也有很多的技术，也可以通过我们的整机系统而不是通过单纯的膜片来实现。还有其他的一些综合性的降低成本的措施，都体现在整机的制造技术里面。在这方面我们也有很多我们的核心技术。当然我们现在并不从事制造，因为我们目前的产品主要是集中在工业部分，在家用这部分我们现在主要以销售我们的膜片为主，同时我们会给我们的膜片购买商提供相应的用膜片卷式膜的技术指导，同时我们会有一些伙伴，向他提供我们制造整机的专利技术。家用这部分我们目前在两方面做，一方面我们去推广我们的膜芯，刚才提到的四种技术。另外我们实际上也在推广我们的饮水机的专利技术，给我们国内的制造商，我们是这样的策略。 【新浪家居】：RO反渗透膜和纳滤是两个技术流派，或者在市场上存在竞争关系的两个领域。我们这边会有侧重吗？还是整机客户需要什么我们就提供什么？ 【吴大伟】：这两部分我们都有非常成熟而且非常先进的技术，具体选择反渗透还是纳滤来作为整机OEM制造商的选项，是整机制造商的选择，另外也取决于它客户的需求。其实这两部分是并行的产品，在不同的地区可能会有不同的选择，但是总的来说一般不会一家里面用一台纳滤的饮水机又有一台反渗透的饮水机。如果担心水里面有一些污染物，他对盐没有任何要求，他其实可以选择纳滤，纳滤可以把这些大分子污染物去除得非常好，盐可以保存在水里面没有问题。有的地方觉得我既有盐的问题，虽然盐没有高到让你不舒服的程度，但是你觉得去除盐口味会更好。同时去除一些你认为危险的东西，可能会选择反渗透。 【新浪家居】：从您接触整机企业的角度来讲，您觉得中国市场更认哪一种？ 【吴大伟】：我看到的目前国内的主流还是反渗透，但是我们能看到纳滤的快速成长，这和纳滤有一些额外的优点有关系，首先它的回收率比较高。第二，纳滤运行的压力比较低。第三，纳滤的通量比较大。它有它的精密性在里面。 纳滤的更高一些，这个可能和你系统的设计不同会不一样，甚至可以达到90%或者80%多。回收率不是绝对的数值。从系统对污染的平衡角度来讲，你系统的回收率设计得越高，会导致你污染的趋势会加重，也就是说你膜的寿命会下降。最后你要平衡一下，我是用很高的回收率，膜可能只有比较短的寿命，还是说我膜的寿命比较均衡比较长，但是我回收率偏低，这个始终是存在的。有的时候很难单纯说回收率高好还是低好，我一般讲你要一个相对来说可操作的回收率，膜的寿命我们是可以容忍的，这个时候回收率比较稳定，我们认为是一个可操作的回收率。我刚才指的回收率是指稳定运行的条件下我们可以做到这么高的回收率。最后回收率要放在寿命允许的范围之内。 【新浪家居】：对于产品的制造环节，GE是否具备自己的优势？比如智能制造？ 【吴大伟】：作为产品的提供方，制造是很重要的环节，当然制造分成很多环节，有些制造是委托制造，自己集成组装，也有自己做一部分制造同时自己组装，甚至有可能我制造一些核心部件，集成组装委托别人，很多的业务模式。像耐克、阿迪达斯甚至苹果的产品，可以看到不同的业务模式。毫无疑问的一点，我们的技术、产品、产品性能在制造环节是非常重要的，我们在制造上其实也采用很多先进的技术，从管理、监控到检验还有其他数字化的技术，包括互联网技术，这个我们都是大量采用的，还有一些IT技术。应该说我们的制造技术也是和全世界最先进的理念和技术密切相关的，我们随时采用最先进的制造技术，保证我们技术领先的同时，从产品的质量以及方方面面的要求上能够满足客户的要求。 【新浪家居】：我们现在主要是做供应商还是我们会有自己的产品直接铺向消费者呢？ 【吴大伟】：我们目前在家用饮水机上不直接生产，我们目前是提供膜片，然后有其他的膜片卷制商卷制成小膜，提供给家用饮水机的集成商。同时我们会提供一些相应的专利技术给我们家用水饮水机的制造商，包括提供我们的卷式膜的OEM商提供必要的技术，怎么样能卷出来最好的膜，还有其他一些相应的技术支持。
